23:37 

о наболевшем

Флора-и-лабрадоры
Я возвращаюсь в свой город, подернутый серым туманом...(С) Башня Rowan
Меня все долго убеждали, что рулетка в сто раз круче обычного поводка.
Да, не надо на руку наматывать, это плюс. Но шнур не видно в темноте, им можно порезать руки. Если собака начала тянуть и вывернулась из ошейника, то рулетка летит в одну сторону, а собака в другую. Рулетка при этом очень больно бьет. И это все офигеть какие минусы
Только что упала с рулеткой в руке. Конечно же приземлилась на руку с рулеткой, иначе и быть не могло. Очень больно, прямо до тошноты, прищемила пальцы и ушибла запястье.
Нет уж, лучше ходить с обычным поводком, это менее травмоопасно.

URL
Комментарии
2014-12-14 в 02:06 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Флора-и-лабрадоры, какие интересные замедленные собаки. Нашим, правда, иногда не хватает достоинства в этой породной живости)) Получается, и среди собак тоже есть аутисты?

"Как в замедленной съемке, забавно по-щенячьи раскидывая лапы."
И правда, забавно, такая крупная скачущая собака. Думаю, им уже из-за размеров тяжело, особенно не наскачешься.
Кстати, а вам не приходилось близко иметь дело с хасками? Как они вам?

2014-12-14 в 02:16 

Флора-и-лабрадоры
Я возвращаюсь в свой город, подернутый серым туманом...(С) Башня Rowan
Iolanta Northern, Получается, и среди собак тоже есть аутисты?
Да, есть, при чем настоящие!
Тоша не крупная сука, но и она ростом 90 с копейками сантиметров и весит более 80 килограмм. Взрослые кобели весят гораздо больше. И по 120, и по 140 и больше.
Вот хаски я не люблю совсем. Они гиперактивные, истеричные и слишком отстраненные. Это собака, которой хозяин вообще не нужен. К тому же квартиры они разбираю, так, что лабрадоры нервно курят в стороночке. Да и побегушники жуткие. Ну не место им в городской среде, не понятна мне мода на них. Может мне и не стоит обобщать, но только таких представителей я и встречала.

URL
2014-12-14 в 02:49 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Флора-и-лабрадоры, с ума сойти, здоровые собаки. Вы знаете, к лучшему, что они спокойные - такую собаку с темпераментом лабрадора особенно за ошейник не подержишь. 90 сантиметров... Боги, я мечтаю хотя бы посмотреть на такое!

"Вот хаски я не люблю совсем. Они гиперактивные, истеричные и слишком отстраненные. Это собака, которой хозяин вообще не нужен. К тому же квартиры они разбираю, так, что лабрадоры нервно курят в стороночке. Да и побегушники жуткие. Ну не место им в городской среде, не понятна мне мода на них. Может мне и не стоит обобщать, но только таких представителей я и встречала."
Точь-в-точь передали мой опыт - всё то, что я о них слышала и видела. В ветеринарке с нами как-то сидел хаск - ну очень беспокойный кобель, жутко активный. Я в этот момент порадовалась, что у меня просто воспитанная маленькая лабруша. Она не вертится, не скулит на всю клинику и не заливает пол слюной (хотя последнее, конечно, вряд ли от породы зависит - волнение это).
Мне сложно представить, как кто-то может разбирать квартиру хлеще лабрадора (у меня есть богатый опыт знакомых, которые выключают всё, уходя из дома, даже газовую плиту и стиральную машину, для полуторагодовалого кобеля лабрадора), но вот что они побегушечники - это ж да. Вроде, на хаскином форуме даже принято постоянно искать сбежавших собак. Лабра при должной сноровке всё-таки тяжелее потерять. :lol:

Кстати, о замкнутости на хозяине - я тут недавно подумывала, чем бы мне заняться с Киной для интереса, потому что внезапно захотелось научить чему-то новому, что-то такое показать, попробовать. Читала про ПСС, поняла, что не стала бы этим заниматься, в том числе и с данной конкретной собакой. Я для этого вижу кучу причин. Помимо того, что это не просто увлечение, а требует профессиональных занятий (одному, по своей инициативе, дома не позанимаешься); что это работа и в техногенных завалах тоже, а значит - дополнительная травмоопасность (чего и в нашей работе всё-таки предостаточно); это ещё и работа, в которой собака как раз на хозяине не концентрируется. Мне не очень нравится эта идея. И не то, чтобы я была собственницей и хотела, чтобы моя собака постоянно заглядывала мне в глаза и сидела у ноги - для этого мне надо было брать другую породу - но моя лабрадорша итак особенной зацикленностью не страдает. Получается, что мне её мало, мало как бы контакта с собакой. Это основная причина, по которой я не вижу смысла заниматься чем-то, что ещё больше её от меня отвлечёт. И, кстати, только сейчас подумала, как такое может отразиться на её основной профессии.

2014-12-14 в 04:59 

Флора-и-лабрадоры
Я возвращаюсь в свой город, подернутый серым туманом...(С) Башня Rowan
Iolanta Northern, ну очень беспокойный кобель, жутко активный.
Им так положено. Бежать, бежать, бежать... Они как борзые, только нервознее.
Вроде, на хаскином форуме даже принято постоянно искать сбежавших собак. Лабра при должной сноровке всё-таки тяжелее потерять.
Да, теряются они с завидным постоянством, а особо продвинутые собаки и не по разу.
для этого мне надо было брать другую породу
А вот это вы зря, это как раз основная черта лабрадора))) "Цель жизни и предназначение лабрадора - угождать людям, нести им радость. А задача хозяев - ограничить эту положительную энергию некими рамками".
Я, кстати, тоже думала когда-то о ПСС, но так и не нашла в себе сил и времени. Меня даже на натаску все еще не хватает.

URL
2014-12-14 в 05:54 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Флора-и-лабрадоры, "Им так положено. Бежать, бежать, бежать... Они как борзые, только нервознее."
Вот скотины!) Простите, вырвалось. Просто я бы убилась вместе с такой собакой.

"Да, теряются они с завидным постоянством, а особо продвинутые собаки и не по разу."
Постоянно бегающий лабрадор, как правило, свидетельствует о некультурности владельцев и неумении пользоваться поводком. Видимо, постоянно улетающий хаски свидетельствует об особой сообразительности данной конкретной заразы. :lol:

"А вот это вы зря, это как раз основная черта лабрадора)))"
Нет. Я там имела в виду... привязчивость, часто ориентированность на одного человека, что-то такое. Но вообще согласна, лабры этим очень отличаются, такие заинтересованные в работе собаки. Просто у моей это не всегда выражено. Честно говоря, есть у меня подозрение, что я сама в ней это и заглушило - у нас было сложное детство. :( Надеюсь, что это, во-первых, не так; а во-вторых, вернуть в ней это, если оно ещё есть, "расконтачить", если хотите.

"Меня даже на натаску все еще не хватает."
ПСС и натаска - эт классика) И охота вам возиться с этими несчастными птицами!))
Хотя, говорят, это захватывает, собакам нравится, они прямо работают-работают, владельцам поэтому нравится тоже.

2014-12-14 в 17:39 

Флора-и-лабрадоры
Я возвращаюсь в свой город, подернутый серым туманом...(С) Башня Rowan
Iolanta Northern, Просто я бы убилась вместе с такой собакой.
Ну я вот с таким темпераментом тоже не справилась.
постоянно улетающий хаски
Да, я тоже так думаю. У нас на форуме к хасятникам и прочим сес-овцам относятся гораздо лояльнее в темах про поиск сбежавшей собаки.

привязчивость, часто ориентированность на одного человека
Мои как раз такие, я бы не сказала, что это так уж прикольно. Меня вот это достало порядком.
И охота вам возиться с этими несчастными птицами!))
А вот я и не решила еще. Конечно псовая охота интереснее, чем охота с подружейными, но у меня и на то, и на другое нет времени сейчас.

URL
2014-12-14 в 23:56 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Флора-и-лабрадоры, "Ну я вот с таким темпераментом тоже не справилась."
Вы, если я не ошибаюсь, о борзой?

"У нас на форуме к хасятникам и прочим сес-овцам относятся гораздо лояльнее в темах про поиск сбежавшей собаки."
Лояльное отношение к хозяевам потеряшек? :wow::buh::buh::eyebrow: Нет, не слышала о таком. Ну надо же!

"Мои как раз такие, я бы не сказала, что это так уж прикольно. Меня вот это достало порядком."
С нами поделитесь) Моя не такая ориентированная. С одной стороны, это неплохо, потому что пока она училась полгода в центре, она по крайней мере не скучала без меня и не отказывалась работать. С другой - мне как-то не нравится, что я не очень нужна своей собаке)) Нет, сейчас ситуация несколько поменялась, потому что стали много работать, бывать где-то вместе. Она без меня скучает, хочет в работу и портится нравом.

"А вот я и не решила еще. Конечно псовая охота интереснее, чем охота с подружейными, но у меня и на то, и на другое нет времени сейчас."
Наверное, это затягивает людей, потому что мне как-то неочевидна прелесть подобных занятий))

2014-12-15 в 05:29 

Флора-и-лабрадоры
Я возвращаюсь в свой город, подернутый серым туманом...(С) Башня Rowan
Iolanta Northern, Вы, если я не ошибаюсь, о борзой?
да, я о ней. заразе.
Лояльное отношение к хозяевам потеряшек?
Только о хозяевах потерояшек-ездовых.
Моя не такая ориентированная.
Мне кажется, что в цеом это к лучшему. Я вот по квартире не могу пройти спокойно, за мной неустанно следят три пары коричневых глаз. А я ведь человек нервный, порой хочется по лбу треснуть)))
Наверное, это затягивает людей
Да, это невероятный драйв. Азарт я бы даже сказала. Слаженная работа собак. поведение загнанного зверя... По той же причине люди ходят на скачки и прочие спортивные мероприятия, вроде банальных футбольных и хоккейных матчей.

URL
2014-12-15 в 08:24 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Флора-и-лабрадоры, "Мне кажется, что в цеом это к лучшему. Я вот по квартире не могу пройти спокойно, за мной неустанно следят три пары коричневых глаз. А я ведь человек нервный, порой хочется по лбу треснуть)))"
Не навредит иногда)) А вообще моя и ходит за мной, если не спит. Только у меня кухня маленькая, поэтому нам двоим не развернуться там с ней - она приходит на кухню и у входа сидит, пока обратно не пойдёшь. В конце августа мы ездили на конференцию, жили там в маленьких двухэтажных деревянных домиках с очень крутыми лестницами. И почему-то мне взбрела в голову идея кормить мою только на кухне, внизу. И вот каждый раз, пока я ходила куда-то, за мной был этакий конский топот всего одного лабрадора. А уж если я шла с миской корма!..))

"По той же причине люди ходят на скачки и прочие спортивные мероприятия, вроде банальных футбольных и хоккейных матчей."
Ааа, ясно) Я-то совсем не азартный человек, кажется. Но по людям, которые об этом пишут, чувствуется, что они этим горят. По заводчице вашей, к примеру, что ей это интересно. А ты читаешь, и такой невтемоз.)))

2014-12-15 в 16:54 

Флора-и-лабрадоры
Я возвращаюсь в свой город, подернутый серым туманом...(С) Башня Rowan
Iolanta Northern, А вообще моя и ходит за мной, если не спит.
Не надоедает?
По заводчице вашей, к примеру, что ей это интересно.
Борзятники еще более контуженные =))

URL
2014-12-16 в 04:24 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Флора-и-лабрадоры, "Не надоедает?"
Сложно сказать. Я как-то спокойно к этому отношусь. Тем более, что она вне дома тоже почти всегда со мной, я этот цокот когтей везде слышу, привыкла. А кроме того, у меня с её щенячества сохранился стереотип, что если она не рядом, значит что-то она там ееееееест... Хотя сейчас эт конечно не так)))

"Борзятники еще более контуженные =))"
Офигеть!

2014-12-16 в 20:49 

Флора-и-лабрадоры
Я возвращаюсь в свой город, подернутый серым туманом...(С) Башня Rowan
Iolanta Northern, Моих до сих пор одних оставить нельзя, они даже на поводке жрать умудряются, даже на бегу. Особенно младшие:weep2:

URL
2014-12-16 в 22:10 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Флора-и-лабрадоры, мать-ехидна не кормит :lol: Шучу, конечно:) Но и бывает же... Знаю я такого жруна. Он из-под клетки поддон вытолкнул, а линолеум под клеткой стащил и сожрал. Прям так сожрал, "без соли".
Моя жрёт гадость только если не видят. К примеру, если вот с поводка её отпустить, она с удовольствием что-нибудь найдёт. Говорят, при этом помогают тренировки с нло летающей шумной банкой, но я так пока и не нашла времени и зрячих, чтобы такое провернуть. Раз не нашла, значит меня, справедливо, это не очень и беспокоит. Ну вот ещё она у меня стащить не дура что-нибудь, если голодна, а оно плохо лежит. Но ооочень редко. Не знаю, по какому принципу. Щас вот сытая, ничего-то ей не надо))

2014-12-17 в 00:54 

Флора-и-лабрадоры
Я возвращаюсь в свой город, подернутый серым туманом...(С) Башня Rowan
Iolanta Northern, а что за шумная банка? Можно по подробнее?
Мне кажется отучать жрать сложнее, когда собака не одна, потому что с несколькими одновременно заниматься нереально, а если по очереди, то тоже не работает, потому что в промежутках между занятиями они друг друга гадостям учат. то есть вот с одной я начала заниматься и есть прогресс, начала с другой, а третья (с которой еще не начинали даже) в это время время убила весь прогресс у первой. Убила своим живым примером.

URL
2014-12-17 в 03:51 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Флора-и-лабрадоры, ну, это когда собака без поводка или на длинном поводке бегает рядом и пытается жрать, а ты ей в то время, когда жрать пытается, кидаешь что-то шумное. Для этого часто берут жестяную банку и насыпают в неё песок/камушки/ещё что-то шумное. Только кинуть надо так, чтоб она не заметила, что это ты кидаешь. Ну и команду "фу" не говорить, ибо тогда собака поймёт, что банка прилетит только после команды, а не когда она жрёт вообще. Такая вот хрень.
А вообще да, я думала об этом, с несколькими, пожалуй, тяжело. Особенно если гулять их вместе - не представляю, как заниматься.

2014-12-18 в 03:39 

Флора-и-лабрадоры
Я возвращаюсь в свой город, подернутый серым туманом...(С) Башня Rowan
Iolanta Northern, надо будет попробовать, но я сомневаюсь, что это поможет.
Если гулять вместе, то заниматься совершенно неевозможно

URL
2014-12-18 в 04:20 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Флора-и-лабрадоры, а почему сомневаетесь? *тоже хочу попытаться*
С тремя-то? Конечно нереально, как с ними заниматься такой толпой... Кстати, а как занимаетесь обычно?)) По штучке на улице?

2014-12-19 в 06:32 

Флора-и-лабрадоры
Я возвращаюсь в свой город, подернутый серым туманом...(С) Башня Rowan
Iolanta Northern, сомневаюсь потому, что много чего уже испробовала, даже очень жесткие методы и не помогло.
Занимаюсь обычно на улице, выводя их по по одной, иногда со двумя-тремя сразу, но далеко не все можно так сделать.

URL
2014-12-19 в 07:26 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Флора-и-лабрадоры, всё понятно. Я просто тоже очень мало верю в то, что удастся как-то справиться с заложенным в собаку жрущим ртом) Народ убеждает, что работает, а инструктора, которым я в общем-то верю, говорят, что работает не надолго. Но моя не фанат, поэтому тему я как-то подробно не изучала и всё подряд не пробовала.

2014-12-19 в 08:16 

Флора-и-лабрадоры
Я возвращаюсь в свой город, подернутый серым туманом...(С) Башня Rowan
Iolanta Northern, меня вообще все убеждают, что проблема не в собаках, а в самом владельце. Я ходила на занятия с классными опытными кинологами, на мастер-классы с крутыми тренерами. Эффекта - ноль. Единственное, чего я смогла добиться - старшая собака, если подбирает что-то, то не жрет, а просто носит в пасти. Но это, если она на поводке. Если вовремя не отобрать или если она не пристегнута - сожрет и не подавится, даже зная, что ее ожидают лютые звездюли.

URL
2014-12-19 в 09:10 

Iolanta Northern
романтичный фонарный столб
Флора-и-лабрадоры, В то, что проблема во владельце, я не верю от слова совсем, ну совсем. У собаки есть "предустановленный" темперамент, характер. Не зря же некоторые собаки не подходят на работу поводырём. Думаю, вы в такое не верите тоже.
Моя единственная похожа на вашу старшую в этом плане, да, вот так. Не знаю уж, есть ли тут смысл особенно сильно печалиться. Конечно, я этим где попало не свечу, ибо могут не понять.( Самое страшное в этом - труды ДХ, но у нас их почти нет. Если решим переехать, не знаю, как буду решать проблему. Но она гуляет на поводке и, соответственно, почти не подбирает. Надеюсь на это.

И как вам на хороших мастерклассах? Спрашиваю потому, что правда интересно - их всех (профессионалов с отзывами) так нахваливают, они прямо волшебниками кажутся, знаете. Могут всё с собакой, и без ускоряющего пинка. Как подумаешь, тоска берёт)))

ЗЫ: вчера думала о своей. Мне кажется, я забила ей инициативу, хотя утверждать не берусь. Значит это то, что если надо работать, она встанет и будет работать. Если работать не надо, она расслабляется и ходит/лежит/спит/грызёт вкусняшку, занимая себя сама. Хотя вот игрушки мне поиграть предлагает, грех жаловаться) Как думаете вот, хорошо это или плохо?)) С одной стороны ярые сторонники ПП советуют каждую инициативу поощрять и развивать, там вообще многие навыки формируются на отборе и закреплении поведения. А с другой - у меня есть совершенно гибкая собака, которая в случае, когда её работа не требуется, может занять себя сама, убраться в уголок и полежать там тихонечко...

2014-12-20 в 01:28 

Флора-и-лабрадоры
Я возвращаюсь в свой город, подернутый серым туманом...(С) Башня Rowan
Iolanta Northern, И как вам на хороших мастерклассах?
Я в основном на мк по хендлингу хожу. Хорошо, но дорого))

URL
2015-02-03 в 11:09 

Aleta
Полезла читать старые записи.


У меня к этим хреновинам странное отношение. С одной стороны, мне удобно, поскольку мои руки всё равно не из того места растут, двигаюсь я странно (в том плане, что поводок длинный сматывать неудобно). А тут оно само сматывается.

Я, честно говоря, после недавнего случая побаиваюсь рулеток. Побежала на Зару в лесу боксершка на рулетке - хозяин жал кнопку - рулетка не блокировалась, мужик очень неловко хватал он этот шнур руками, тот из рук выскальзывал, остановилась собака в итоге когда длина шнура кончилась. Но она к нам побежала - ничего страшного, а если б под машину? Все-таки толстый поводок экстренно ухватить проще.

Собака должна работать головой и получать физическую нагрузку. В силу многих физиологических особенностей собака, бегая самостоятельно, бегает так, как ей удобно, а значит работают те группы мышц, которые наиболее развиты, а слабые мышцы - как раз нет. Такой бег не способствует вообще ничему, это просто пинание говна и валяние дурака. Полезнее всего - быстрый шаг на коротком поводке. К тому же, когда собака находится в свободном полете, хозяин физически не способен обеспечить ее безопасность, а это его святая обязанность. Отрава, стекло, кости и прочая хрень, машины и неадекватные люди, агрессивные животные - в мире столько опасностей. К тому же трудно найти место и время, чтобы выгуливать собаку в полном уединении, вокруг всегда есть"несобачники", а они не обязаны любить чужих собак, многие еще и боятся, иногда можно думать и о них! Так что общественность можно смело слать в, на и куда-нибудь еще, потому что по сути это толпа баранов. Надеюсь не слишком категорично прозвучало.

Я, кстати, из тех хозяев, которые собак регулярно отпускают с поводка. Нам повезло - живем в маленьких городках, можно пешком дойти до относительно безлюдных мест. В поселке я не надевала на нее даже ошейник (люди ее совершенно не боялись там). И, я, честно говоря, не представляю, как бы выживала со своей собакой в условиях мегаполиса. Дело, конечно, в породе, немец, быстро шагая на поводке вряд ли хотя бы пар выпустит (мы брата моего вон из садика забирали - туда 3 км налегке, обрутно 3 км с ребенком в санках - собаке пофигу). Не сказать, что Зара дуреет без работы, она устойчива и адекватна, но бывает заметно, как собаке невероятно хочется бегать, двигаться и работать. А как с точки зрения проработки мышц свободный без за велосипедом или конем к примеру? По сути же она летит, как ей удобно. Или бег за летающей тарелкой или мячиком с горы - в гору?

Это собака, которой хозяин вообще не нужен. К тому же квартиры они разбираю, так, что лабрадоры нервно курят в стороночке. Да и побегушники жуткие. Ну не место им в городской среде, не понятна мне мода на них.
Мода на хаски - это жесть. Оосбенно мне жалко тех, которых держат в однокомнатных квартирках в центре какой-нибудь Москвы. Мы сейчас регулярно а выгуле встречаем двух женщин с молодыми хасями - у одной сука, у другой кобель. Каждый вечер они проводят в лесу, чтоб собаки набегались. Если овчарка всегда готова работать, то она готова к сотрудничеству с хозяином и требует, чтоб ей давали команды или бросали мячик. То хаски просто ломятся на поводке фиг пойми куда XD И хозяин, действительно, мало интересует хаски. Сука, кстати, очень послушна и управляема, но... этими же усилиями можно было воспитать десять лабров и овчарок.

2015-02-04 в 12:13 

Флора-и-лабрадоры
Я возвращаюсь в свой город, подернутый серым туманом...(С) Башня Rowan
Aleta, хватал он этот шнур руками
Эти шнуром можно еще и руки хорошо порезать!
Я, кстати, из тех хозяев, которые собак регулярно отпускают с поводка.
Я тоже отпускаю, но в парке. В деревне - в лесу. Я людям больше не доверяю, чем собакам, потому что неадеквата все больше и больше.
А как с точки зрения проработки мышц свободный без за велосипедом или конем к примеру?
А всем ли нужна такая нагрузка? Всегда есть риск убить суставы. Как лабрадоры, так и немцы находятся в группе риска. Надо знать как правильно заниматься с велосипедом.
Или бег за летающей тарелкой или мячиком с горы - в гору?
Ходьба, только шагом. Бег в данном случае тоже ничего не дает.

То хаски просто ломятся на поводке фиг пойми куда XD И хозяин, действительно, мало интересует хаски.
Да им же совершенно пофигу кто болтается на другом конце поводка.

URL
2015-02-04 в 13:33 

Aleta
Флора-и-лабрадоры, что неадеквата больше - это факт. Ко мне как-то мужик подбежал и начал орать, размахивая руками "Я боюсь вашу собаку". От моего вопля "Аус!" мужик улетел, хотя орала я на уже приготовившуюся к прыжку собаку О.о
А всем ли нужна такая нагрузка? Овчарке нужна однозначно, порода все-таки изначально выводилась как способная к большим нагрузкам. Хоть собака и тяжелая, но у меня есть подозрение, что надо сильно постараться, чтоб такая развалилась. Мы в ветеринарке за шесть лет были раз с расчесаным ухом и раз с разрезаной стеклом лапой.
Многие владельцы овчарок как только не извращаются - кто шину таскает, кто за велосипедом носится (а кто и за машиной), кто лыжников буксирует, кто в сугробы мячи кидает...

Да им же совершенно пофигу кто болтается на другом конце поводка.
Один раз проэксперементировали с хаски, пойдет ли он за мной, если я его позову. Пошел, пофиг, что хозяйка осталась непонятно где.

2015-02-04 в 18:25 

Флора-и-лабрадоры
Я возвращаюсь в свой город, подернутый серым туманом...(С) Башня Rowan
Aleta, надо сильно постараться это вам просто везет с овчарками. Сейчас это одна из самых убитых пород. Дисплоза, как мне кажется, больше чем у молоссов. Мои друзья недавно усыпили свою суку, она уже год вообще не вставала из-за проблем с суставами и позвоночником. Лечение не помогало никак.
офиг, что хозяйка осталась непонятно где.
Вот, о чем и речь

URL
2015-02-05 в 09:31 

Aleta
Флора-и-лабрадоры, не знаю, может, везет, а может, я просто не заглядываю в разделы ветеринарии на форумах, где обсуждается лечение.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

I'm comin home

главная